Софт для заработка денег на форексе

Форекс - система в которой приоритет имеет логическое обоснование событий
или
Форекс - система в которой приоритет имеет иррациональное обоснование событий (человеческий фактор, политика и т.п.)


Я думаю второе - ведь никто такого бота не создал, более того, человеческий фактор, политика тоже могли бы внести какую то логику,  форекс это казино для нас. Играют в форекс люди , кто в состоянии вложить несколько миллиардов на изменение направления тренда , а доморощенные трейдеры пытаются что то анализировать.

krisa
Я тоже думаю, что форекс по основной чассти иррационален, но я не профессионал в этом и могу ошибаться. С удовольствием бы подискутировал на эту тему, с тем кто считает себе компетентным тредором, если дискуссия не будет проходить под дивизором: "ты дилетант - вот и помолчи" 

Я тоже считаю, что форекс непростое и сложное дело,но он признан в мире.И любая инвестиция или инвестиционный инструмент имеют долю риска.
Риск должен быть оправданным и осмысленным.

medaz1979
Форекс- это хаос , для большинства. Хотя есть волшебники , с огромными деньгами которые могут управлять событиями. В хаосе можно некоторое время зарабатывать , но в силу  психологии людей чаще заканчивается проигрышем. Вообще то это гениальная идея - подключить к международному рынку Форекс простых обывателей (если только терминалы доморощенных поставщиков котировок вообще куда то кроме их офисов подключены). Хотя конечно это увлекательное занятие : найти закономерности в хаосе, как алхимия.

krisa пишет:Форекс- это хаос , для большинства. Хотя есть волшебники , с огромными деньгами которые могут управлять событиями. В хаосе можно некоторое время зарабатывать , но в силу  психологии людей чаще заканчивается проигрышем. Вообще то это гениальная идея - подключить к международному рынку Форекс простых обывателей (если только терминалы доморощенных поставщиков котировок вообще куда то кроме их офисов подключены). Хотя конечно это увлекательное занятие : найти закономерности в хаосе, как алхимия.

Говоря, что я дилетант в форексе я имел ввиду, что не разбираюсь в вопросах торговли основательно, но азы я знаю.

medaz1979
А какие азы в хоосе? Я ведь тоже любитель. Например свечной анализ - это азы. Пробовал на MQL4 писать простенькие советники моделирующие различные фигуры. Гонял их в тестере на истории при разных настройках - результат при большом периоде времени нулевой.

krisa, Вы слишком часто применяете термин "хаос", понятие скажу я Вам очень относительно. Есть в физике такая штука - теория хаоса. Она гласит, что внутри любого хаоса есть свои скрытый прядок. Атмосферные явления тоже сплошной хаос, а движение отдельных атомов воздуха это вообще ужас, но вот прогноз погоды с достойной степенью вероятности сделать можно.
В принципе система взаимосвязанных случайностей стремится к закономерности  Простите, пожалуйста за загруз  
Это я все к тому, о чем собственно эта тема.
У нас с Вами в принципе должно возникать 2 вопроса.
1. Можно предсказать, а точнее просчитать направления движения цен или хотя бы степень их роста\падения.
Если ответ на первый вопрос утвердительный, то возникает второй вопрос, а именно:
2. Какой из факторов является основным (решающим) математический, т.е. параметры движения цен и их взаимозависимость или же политика (убили дядю "террориста"", из сша уехал Сноудон   )
Если первое, тогда и зарабатывать на этом можно и робота создать.
Если второе, то зарабатывать на этом принципиально смогут только те кто получают полноценную (правдивую) и своевременную политическую информацию. Т.е. далеко не простые смертные. И дело тут не в размере депозита, а именно в информации. И во втором случае робота-торговца, невозможно создать принципиально, по крайней мере пока не будет создан ИИ, способный понимать, как минимум значение человеческой речи(слов)   
Если же ответ ПЕРВЫЙ на вопрос отрицательный, тогда форекс ДЛЯ всех хуже любой рулетки, потому как его куда сложнее просчитать 
Кстати, раз Вы умеете писать на MQL4, Вы многократно профессиональней меня в вопросе форекса, ибо с MQL4 яне знаком вообще!

Уважаемый medaz1979 , термин "хаос" я употребляю часто , потому что в этом моя основная мысль. Действительно любая система стремится к стабильности , согласно термодинамика, законов Ньютона и.т.д. Это проявляется в некотором упорядовачивании на макро уровне - возможность предсказать погоду , расчет потери давления турбулентного потока в трубе. Но именно на макро. Так же можно зарабатывать на Форексе, имея достаточный депозит , делаете ордер в предполагаемом направлении и тейкпрофит , никаких стоплосов - через какое то
время цена придет куда надо. Это макро свойство тренда. Я так делал когда оставался надолго без компьютера - кстати это единственный способ когда увеличивал депозит чуть не в 2 раза. 
Насчет MQL4  мои познания взяты отсюда:                           http://forum.mql4.com/ru/   - просто увлекся , кстати на форуме мой способ обозвали "передержкой" , алхимики , что с них возьмеш

krisa пишет:через какое то
время цена придет куда надо.

Это зависит от длинны пути  Цена может НИКОГДА не дойти до нужного уровня. Или дойдет, но своп скушает все 
А вообще... Вы, вероятно, опять правы, если вести расчет в приделах разумного 0 усредненными величинами...

P.S.   Зря Вы так об алхимии...

аааа... про макроуровень.... Все верно, но у квантовой механики есть СВОИ законы, они другие, но они есть

Уважаемый medaz1979 , насчет квантовой механики к сожалению ничего ответить не могу. Все что я знаю из этой области зто что 
Шрёдингер заморил в ящике кота и что цепочка событий приводит нас в измерение с проигрышем или выигрышем , но в другом измерении все наоборот.

krisa пишет:Уважаемый medaz1979 , насчет квантовой механики к сожалению ничего ответить не могу. Все что я знаю из этой области зто что 
Шрёдингер заморил в ящике кота и что цепочка событий приводит нас в измерение с проигрышем или выигрышем , но в другом измерении все наоборот.

Я просто физикой, математикой и программированием очень интересовался буквально с первого класса 
Кстати....давно хотел спросить....
Обычно слово "уважаемый" употребляется либо в официальных бумагах(при сугубо официальном общении, например: "Уважаемый модератор)   либо, как ирония, т.е. когда не испытываешь к человеку никакого уважения и даже наоборот...  
Когда Вы пишите "уважаемый" мне как-то не по себе..
Я чем-то заслужил НЕ уважение?.

medaz1979 , о такой трактовке не подумал , прошу понимать слово "уважаемый" в прямом смысле ибо вы интересный собеседник для меня.

krisa пишет:medaz1979 , о такой трактовке не подумал , прошу понимать слово "уважаемый" в прямом смысле ибо вы интересный собеседник для меня.

Благодарю, успокоили.
Кстати, Ваш прошлый пост натолкнул меня на одну мысль.
Только чтобы её перевести с языка физики на русский мне Вас придется немного загрузить...  
Во-первых, немного поправлю Вас  
Шрёдингер вовсе не морозил кота в ящике, а поместил его в непрозрачный ящик с газом неизвестной степени токсичности. Таким образом кот одновременно был и жив и мертв. Чтобы узнать в каком состоянии кот, мы должны открыть ящик, но открывая ящик, мы влияем на состояние кота. Это парадокс кота Шреденгера. Наблюдатель влияет на явление просто тем, что наблюдает его.      
Во-вторых этот эксперимент чисто гипотетически (т.е. в реальности он не проводился - это скорее наглядная иллюстрация поведения элементарных частиц, но согласитесь, крайне интересная).
Но есть в КВ. Механике еще более интересные для нас с Вами вещи.  
Раньше, исходя из постулатов термодинамической модели вселенной считалось, что если мы будем знать, координаты, скорости направления движения элементарных частиц в системе, мы сможем предсказать будущее.
Говоря проще, если мне известно положение каждого электрончика и протончика в Вашем теле я, теоретически, могу предсказать, что Вы подумаете, а следовательно и сделаете через минуту, 5 минут, час.
На практике же, это НЕ ВОЗМОЖНО!
И дело тут далеко не в том, что мне для таких предсказаний потребуется невероятная вычислительная мощность...
А в чем же тогда?
И тут начинается самый смак! 
А дело в том, что элементарные частицы это не просто "очень малюсенькие шарики" - у них совсем другие свойства и такого свойства как КООРДИНАТА у  них просто НЕТ!
Каждая частичка буквально "размыта" (растянута) по всей вселенной. У неё НЕТ точной координаты, есть понятие суперпозиции, т.е. максимальной вероятности нахождения в той или иной точке пространства(а точнее даже пространства-времени). Т.е. Мы просто не можем точные знать координаты частиц, т.к. этих самых координат просто не существует.
Вы можете спросить к чему это я, ведь мы живем в макромире?
Верно! Но подчиняется, то этот макромир, законам, в основе которых лежат законы микромира. (теория хаоса)
Было такое дело....
Кардиологи долго не могли понять механику человеческого сердца.  И кто-то додумался применить "неприменимое" уравнения не Ньютонской, а Кв. механики. И... погрешности и ошибки в расчетах исчезли.
Так вот.... вполне вероятно, что движение Валют могут поддаваться более-менее точным расчетам. Но не классическими методами, а при помощи уравнений Квантовой механики.  

medaz1979, насчет кота я написал "заморил" , да бог с ним
и вообще эксперимент с котом ,немного в другой редакции : в ящике шарик с ядовитым газом , если кот порвет когтями - сдохнет , если нет- живой , т.е в ящике для наблюдателя он в двух состояниях. Наблюдатель открыв ящик фиксирует одно состояние для своего мира - но другое состояние тоже никуда не делось  для многомировой интерпритации Хью Эверетта

krisa пишет:medaz1979, насчет кота я написал "заморил" , да бог с ним
и вообще эксперимент с котом ,немного в другой редакции : в ящике шарик с ядовитым газом , если кот порвет когтями - сдохнет , если нет- живой , т.е в ящике для наблюдателя он в двух состояниях. Наблюдатель открыв ящик фиксирует одно состояние для своего мира - но другое состояние тоже никуда не делось  для многомировой интерпритации Хью Эверетта

Я сделал поправку ни с целью подчеркнуть, Вашу ошибку, а чтобы описать такую вещь как состояние элементарных частиц.
Как это связано с форексом тоже попытался описать Выше. Но, вероятно, описал плохо.
Скажу проще, а что если попытаться применить к расчетам форекса не классическую математику?
Кв. механика как вариант, ведь под любой теорией физики лежит своя математическая модель.

medaz1979 пишет:
Я сделал поправку ни с целью подчеркнуть, Вашу ошибку, а чтобы описать такую вещь как состояние элементарных частиц.
Как это связано с форексом тоже попытался описать Выше. Но, вероятно, описал плохо.
Скажу проще, а что если попытаться применить к расчетам форекса не классическую математику?
Кв. механика как вариант, ведь под любой теорией физики лежит своя математическая модель.

Так применяют, на основе теории Андрэ Дука , уже лет 10 как - что то революции не произошло.

krisa пишет:Так применяют, на основе теории Андрэ Дука , уже лет 10 как - что то революции не произошло.

Еще раз повторюсь.

medaz1979 пишет:Кв. механика как вариант

Т.е. не значит, что именно она даст результат, просто как один из возможных вариантов.
Но опять же, разговор о любом виде математической логики имеет смысл только при одном условии, ЕСЛИ ВЛИЯНИЕ ПОЛИТИКИ НА ЦЕНУ НЕ БОЛЕЕ 50%! Противном случае форекс = рулетка (если не хуже) как бы велик не был Ваш депозит.
За исключением тех случаев, если Вы имеете постоянный поток достоверных политических новостей. (последнее удел ЕДИНИЦ)
Кстати, есть еще один крайне важный нюанс, который мы с Вами постоянно упускаем из виду.
Предположим,что:
1. Влияние политики действительно не более 50% и тот или иной(пусть даже невероятно сложный) математический анализ возможен.
2. Вы сделали программу производящую этот анализ (даже, представим себе для наглядности, что Ваша программа действует с абсолютной точностью)
Вы никогда и ни при каких условиях НИ ПЛАТНО НИ БЕСПЛАТНО НЕ ВЫПУСТИТЕ её в свет(не выложите в сеть и ни будите никому давать ни за реферальство ни за плату(в любом размере) ни за то и другое в сумме) 
 

medaz1979 ,В математике я слаб , однако предположу что без подпитки энергией для своих колебаний  от субьективного фактора , цена пришла бы в состояние равновесия. Причем это не столько политика , сколько игра быков и медведей

krisa пишет:medaz1979 ,В математике я слаб , однако предположу что без подпитки энергией для своих колебаний  от субьективного фактора , цена пришла бы в состояние равновесия. Причем это не столько политика , сколько игра быков и медведей

Под игрой быков и медведей следует понимать, меня, Вас и других трейдеров?

Я так понял, что советников выгодно продавать или рекламировать. Заработать с их помощью в торговле наверное невозможно, потому что в хаотичном движении рынка и робот не разберется что делать, а вот откат с рекламы всех впечатляет.

serhio771 пишет:Я так понял, что советников выгодно продавать или рекламировать. Заработать с их помощью в торговле наверное невозможно, потому что в хаотичном движении рынка и робот не разберется что делать, а вот откат с рекламы всех впечатляет.

Ну , ребята !?
Люди этим серьёзно занимаются ! Был бы интерес и желание .
Сейчас даже  школы  начали появляться ( в интернете , придет и в реал ) .
Тема интересная . Было время ,  люди в цифровое фото и музыку не верили .

 Сам по себе , советник , не печатный станок - это вы уж поймите . Рынок условия диктует . А робот , как и человек или + или - . Почему ни один трейдер сливший депозит не кричит в интернете , что он осёл ? А ведь таких миллионы ! И почему когда советник сольёт , тут уж отзывы в адрес автора , ну просто от души .
Кому интересно , тот молча грызёт эту науку - автоматическая торговля на форексе . И флаг ему в руки ! А не нравится , ищи себе занятие по душе ...



Приходите >>>

WIY пишет:
Ну , ребята !?
Люди этим серьёзно занимаются ! Был бы интерес и желание .
Сейчас даже  школы  начали появляться ( в интернете , придет и в реал ) .
Тема интересная . Было время ,  люди в цифровое фото и музыку не верили .

 Сам по себе , советник , не печатный станок - это вы уж поймите . Рынок условия диктует . А робот , как и человек или + или - . Почему ни один трейдер сливший депозит не кричит в интернете , что он осёл ? А ведь таких миллионы ! И почему когда советник сольёт , тут уж отзывы в адрес автора , ну просто от души .
Кому интересно , тот молча грызёт эту науку - автоматическая торговля на форексе . И флаг ему в руки ! А не нравится , ищи себе занятие по душе ...



Приходите >>>

Простите, но не соглашусь почти ни с чем.
1. Верить - не верить любимые термины лоховодов.
Где есть факты и логика вера не нужна.
Как я писал ранее если движения цен теоретически может предсказать человек - это по силам и машине. Но вот беда все кричат что могут, но редко кто делает предложение типа становитесь моим рефералом я Вам обеспечу первый депозит + дам советника и все инструкции *учебные материалы"
2. Почему же никто из сливших депозит не говорит что он осел....говорят. и именно мнения таких людей формируют мнение о форексе как о лохотроне.
3... А школы...школ еще много разных откроют....например Школу магии через интернет - главное деньги несите создателям этих школ 

По поводу предсказаний :
Предсказание - не точный прогноз ! Может обойтись дорого .
Тогда вам робот не нужен , посадите в терминал гадалку и штурмуйте с ней валютный рынок .


По поводу депозита рефералам :
С чего бы это ? Реферал это новичок , которому ещё учиться и учиться . Зачем им раздавать свои деньги ? ... всё равно прос...т . ........ странные мысли .

WIY пишет:По поводу предсказаний :
Предсказание - не точный прогноз ! Может обойтись дорого .
Тогда вам робот не нужен , посадите в терминал гадалку и штурмуйте с ней валютный рынок .


По поводу депозита рефералам :
С чего бы это ? Реферал это новичок , которому ещё учиться и учиться . Зачем им раздавать свои деньги ? ... всё равно прос...т . ........ странные мысли .

1. Слово "предсказание" имеет много значений. Прогноз фактически синоним. Предсказать т.е. сказать заранее, а гадалка там или точный расчет - дело десятое (важно чтобы это работало) Я, кстати о расчете и говорил.
2. Странно то, что 99% пользователей сети не понимает простой истины: ЛЮБОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ имеющее вид заплати, а потом работай или заплати, чтобы заработать больше - есть лохотрон. (т.е. мошенничество) (это, кстати в трудовом кодексе РФ четко прописано. Я юрист по образованию)
Другие дело, что определенная часть людей это прекрасно знает и использует в своих целях.
Кстати, мне подобные предложения попадались. 

Смотрите на форекс как жадный трейдер , а не как юрист !
Рынок спекуляций , вы что то изменить решили ?